http://tuttouno.blogspot.com/2010/11/il-debunker-debunkerizzato-con-disonore.html
Il debunker debunkerizzato ... con disonore.
Titolo originale:
11 settembre : La demolizione controllata di Paolo AttivissimoIL FILMATO E' STATO UNIFICATO (57 MIN.) ED E' ORA SCARICABILE IN HQ DA ARCOIRIS.TV. (Fatelo girare!)
IN CODA ALL'ARTICOLO E' STATO INSERITO UN RIASSUNTO DELLE AFFERMAZIONI DI ATTIVISSIMO
In questo video viene analizzato nel dettaglio il metodo del debunking, prendendo spunto dal confronto sull’11 settembre avvenuto il mese scorso fra Tom Bosco e Paolo Attivissimo.
La prima parte potrà forse risultare meno interessante per chi già conosce bene l’argomento, ma bisogna ricordare che questo tipo di documenti viene fatto soprattutto per chi ancora la materia non la conosce a fondo. E' soprattutto importante imparare a distinguere nettamente il modo di ragionare dello scettico, che procede dai fatti alle conclusioni (pensiero critico, o analitico), e quello del debunker, che parte invece da una conclusione obbligata, e poi cerca di adeguare i fatti a tale conclusione (pensiero dogmatico).
Ci si augura quindi che l’utente di luogocomune voglia considerarlo anche come un eventuale strumento …
... da diffondere fra coloro che si avvicinano per la prima volta ad un argomento delicato come quello dell’undici settembre, fornendogli gli strumenti necessari per distinguere al meglio i diversi metodi di approccio fra i sostenitori delle due posizioni.
Massimo Mazzucco
IN CODA ALL'ARTICOLO E' STATO INSERITO UN RIASSUNTO DELLE AFFERMAZIONI DI ATTIVISSIMO
In questo video viene analizzato nel dettaglio il metodo del debunking, prendendo spunto dal confronto sull’11 settembre avvenuto il mese scorso fra Tom Bosco e Paolo Attivissimo.
La prima parte potrà forse risultare meno interessante per chi già conosce bene l’argomento, ma bisogna ricordare che questo tipo di documenti viene fatto soprattutto per chi ancora la materia non la conosce a fondo. E' soprattutto importante imparare a distinguere nettamente il modo di ragionare dello scettico, che procede dai fatti alle conclusioni (pensiero critico, o analitico), e quello del debunker, che parte invece da una conclusione obbligata, e poi cerca di adeguare i fatti a tale conclusione (pensiero dogmatico).
Ci si augura quindi che l’utente di luogocomune voglia considerarlo anche come un eventuale strumento …
... da diffondere fra coloro che si avvicinano per la prima volta ad un argomento delicato come quello dell’undici settembre, fornendogli gli strumenti necessari per distinguere al meglio i diversi metodi di approccio fra i sostenitori delle due posizioni.
Massimo Mazzucco
CORREZIONE: Nella prima parte ho detto che il Piper monomotore pesa 200 kg., mentre ne pesa circa 1.000.
Lo stesso video su YOUTUBE, diviso in 4 parti:
PRIMA PARTE
SECONDA PARTE
TERZA PARTE
QUARTA PARTE
******************************************************
Questo è il riassunto delle affermazioni fatte da Attivissimo nel confronto con Tom Bosco, che sono state riprese e commentate in questo filmato.
PRIMA PARTE:
P.A.: E’ la prima volta in 9 anni che qualcuno accetta il confronto sul 9/11.
Smentito, e dimostrato che è stato lui a sfuggire al confronto.
P.A.: I “fatti” da cui partire sono i rapporti tecnici sugli eventi dell’11 settembre.
Ragionamento ingannevole (fallacia della “Petitio Principii”).
SECONDA PARTE:
P.A.: L’aereo è scuro perchè è in controluce.
Attivissimo ha poi corretto questo errore, commettendone un altro peggiore (l’aereo è scuro – ha detto - perchè sta all’ombra delle Torri).
P.A.: Superate le temperature che si possono verificare in un incendio domestico, l’acciao si ammorbidisce, si flette, supera la capacità di carico, e la struttura che c’è sopra viene giù.
Attivissimo non cita un singola fonte a sostegno di questa bizzarra affermazione.
P.A.: Esempi di quanto sopra sono la Windsor Tower di Madrid, il McCormick Center e il Sight&Sound theatre.
La Windsor Tower è rimasta sostanzialmente in piedi, gli altri due erano semplici capannoni ad un piano, di cui è crollato solo il tetto.
P.A.: Nelle strutture esclusivamente in acciaio mancano degli elementi portanti in cemento armato che possano resistere al caldo. E’ per questo che non si fanno più strutture di questo tipo.
In America si sono sempre costruiti grattacieli in acciaio, e si continua a farlo a tutt’oggi. La loro sicurezza nel caso di incendio è confermata dallo stesso Shyam Sunder del NIST, che smentisce quindi Attivissimo in modo diretto.
P.A.: Il Pirellone non è crollato perchè la struttura era in cemento armato (e non in semplice acciaio).
No comment.
P.A.: In un normale incendio domestico si sviluppano temperature chiaramente sufficienti a consentire un cedimento dell’acciaio.
Attivissimo non cita un singola fonte a sostegno di questa curiosa affermazione.
[bNessuna demolizione controllata curva le pareti prima di far esplodere il palazzo.[/b]
Attivissimo "si dimentica" di dire che le Torri Gemelle erano l'unico grattacielo al mondo con la struttura esterna portante. L'esempio quindi non solo non è valido, ma è del tutto fuorviante.
P.A.: Bin Laden è poco riconoscibile a causa della conversione NTSC-PAL.
No comment.
TERZA PARTE:
P.A.: Un pezzo di struttura centrale è rimasto in piedi per circa 10 secondi, quindi non è possibile che le Torri Gemelle siano state minate.
Classico esempio di “eccezione che annulla la regola”.
P.A.: Il progetto più grande che ha realizzato Richard Gage è una palestra.
A) Smentito dalla biografia di Gage. B) Classica fallacia di “attacco ad personam”.
P.A.: Tutti i 1200 ingegneri e architetti iscritti all’associazione di Gage sono costruttori di palestre.
Menzogna clamorosa.
P.A.: Secondo le analisi sismiche, i crolli delle Torri Gemelle sono di almeno 16 secondi.
Smentito dalle analisi sismiche tratte dagli stessi rapporti tecnici citati da Attivissimo.
P.A.: Il “boato” di sedici secondi chiude la questione della caduta libera delle Torri Gemelle.
Smentito, anzi dimostrato il contrario: il rapporto NIST riconosce una parziale caduta libera del WTC7.
P.A.: Poichè il pezzo di struttura che cade sta più in basso del fronte di crollo, significa che sta cadendo più velocemente.
Ragionamento scorretto, smentito da esempio foto F1.
P.A.: I tagli in diagonale sui piloni portanti [che mostrano i segni dell’inserimento delle cariche cave] sono stati effettuati dai pompieri dopo il crollo.
Affermazione non confermata dal maggiore esperto italiano in demolizioni controllate, che anzi nota le curiose somiglianze con l’applicazione di esplosivi ai piloni di supporto.
P.A.: Quando si fanno le demolizioni controllate si tolgono le finestre, per evitare di uccidere i passanti con i frammenti di vetro dovuti alle esplosioni.
Smentito (oltre che dal buon senso) da diversi filmati in cui si vede che ciò non è vero .
P.A.: Le vere domande serie sull’11 settembre sono quelle poste dai parenti delle vittime.
Alle quali mancano però sempre le risposte. Esempio di tentativo di spostamento dell’attenzione.
P.A.: L’orario degli attentati è stato scelto (anche) per coincidere con il telegiornale di Ryad delle 6 di sera.
No comment.
P.A.: Il carico dinamico (esempio cassetta di birra) spiega il crollo della parte superiore delle torri.
Ma non quello del resto della struttura. Il problema rimane, ma Attivissimo lo ignora.
QUARTA PARTE:
P.A.: Come si sarebbero putute minare le Torri gemelle, con tutto quel via vai di gente?
La risposta esiste almeno dal 2006, ma Attivissimo continua a dimenticarla.
P.A.: Il cospirazionismo continua a ripetere le stesse domande, ma non ascolta le risposte.
Smentito, e dimostrato l’esatto contrario dall’esempio di cui sopra.
P.A.: Il “meteorite” è semplice cemento pressato.
Affermazione smentita da diversi filmati, oltre che dall’evidenza fotografica.
P.A.: Decidere che l’undici settembre sia stato un complotto oppure no, non cambia niente.
Beato chi ci crede.
P.A.: Quello del PNAC sulla “nuova Pearl Harbor” era solo un documento tecnico.
Smentito nero su bianco da un estratto di “Il Nuovo Secolo Americano”.
P.A.: I neocons non ci sono più, si sono sciolti come neve al sole. Non hanno più nemmeno il sito.
Piangiamo per loro.
P.A.: Le vere zone grigie dell’undici settembre sono i dati scomparsi dei dischi rigidi e le lezioni da imparare sulla costruzione dei grattacieli.
Nuovo esempio di spostamento dell’attenzione, dal vero problema ad uno del tutto ininfluente.
P.A.: La manovra del Pentagono sembra difficile perchè Mazzucco ha accelerato il filmato.
Accusa diffamante (oltre che ridicola) ripetuta all’infinito, senza mai citare la risposta che ho già dato più di una volta.
P.A.: Sono 9 anni che si discute di 11 settembre, e il dibattito non fa un solo passo in avanti.
Trovate e dimostrate le vere cause di questo stallo: se vuole continuare a difendere la versione ufficiale, Attivissimo risponda alle famose “12 domande”, e il dibattito sarà concluso.
PRIMA PARTE:
P.A.: E’ la prima volta in 9 anni che qualcuno accetta il confronto sul 9/11.
Smentito, e dimostrato che è stato lui a sfuggire al confronto.
P.A.: I “fatti” da cui partire sono i rapporti tecnici sugli eventi dell’11 settembre.
Ragionamento ingannevole (fallacia della “Petitio Principii”).
SECONDA PARTE:
P.A.: L’aereo è scuro perchè è in controluce.
Attivissimo ha poi corretto questo errore, commettendone un altro peggiore (l’aereo è scuro – ha detto - perchè sta all’ombra delle Torri).
P.A.: Superate le temperature che si possono verificare in un incendio domestico, l’acciao si ammorbidisce, si flette, supera la capacità di carico, e la struttura che c’è sopra viene giù.
Attivissimo non cita un singola fonte a sostegno di questa bizzarra affermazione.
P.A.: Esempi di quanto sopra sono la Windsor Tower di Madrid, il McCormick Center e il Sight&Sound theatre.
La Windsor Tower è rimasta sostanzialmente in piedi, gli altri due erano semplici capannoni ad un piano, di cui è crollato solo il tetto.
P.A.: Nelle strutture esclusivamente in acciaio mancano degli elementi portanti in cemento armato che possano resistere al caldo. E’ per questo che non si fanno più strutture di questo tipo.
In America si sono sempre costruiti grattacieli in acciaio, e si continua a farlo a tutt’oggi. La loro sicurezza nel caso di incendio è confermata dallo stesso Shyam Sunder del NIST, che smentisce quindi Attivissimo in modo diretto.
P.A.: Il Pirellone non è crollato perchè la struttura era in cemento armato (e non in semplice acciaio).
No comment.
P.A.: In un normale incendio domestico si sviluppano temperature chiaramente sufficienti a consentire un cedimento dell’acciaio.
Attivissimo non cita un singola fonte a sostegno di questa curiosa affermazione.
[bNessuna demolizione controllata curva le pareti prima di far esplodere il palazzo.[/b]
Attivissimo "si dimentica" di dire che le Torri Gemelle erano l'unico grattacielo al mondo con la struttura esterna portante. L'esempio quindi non solo non è valido, ma è del tutto fuorviante.
P.A.: Bin Laden è poco riconoscibile a causa della conversione NTSC-PAL.
No comment.
TERZA PARTE:
P.A.: Un pezzo di struttura centrale è rimasto in piedi per circa 10 secondi, quindi non è possibile che le Torri Gemelle siano state minate.
Classico esempio di “eccezione che annulla la regola”.
P.A.: Il progetto più grande che ha realizzato Richard Gage è una palestra.
A) Smentito dalla biografia di Gage. B) Classica fallacia di “attacco ad personam”.
P.A.: Tutti i 1200 ingegneri e architetti iscritti all’associazione di Gage sono costruttori di palestre.
Menzogna clamorosa.
P.A.: Secondo le analisi sismiche, i crolli delle Torri Gemelle sono di almeno 16 secondi.
Smentito dalle analisi sismiche tratte dagli stessi rapporti tecnici citati da Attivissimo.
P.A.: Il “boato” di sedici secondi chiude la questione della caduta libera delle Torri Gemelle.
Smentito, anzi dimostrato il contrario: il rapporto NIST riconosce una parziale caduta libera del WTC7.
P.A.: Poichè il pezzo di struttura che cade sta più in basso del fronte di crollo, significa che sta cadendo più velocemente.
Ragionamento scorretto, smentito da esempio foto F1.
P.A.: I tagli in diagonale sui piloni portanti [che mostrano i segni dell’inserimento delle cariche cave] sono stati effettuati dai pompieri dopo il crollo.
Affermazione non confermata dal maggiore esperto italiano in demolizioni controllate, che anzi nota le curiose somiglianze con l’applicazione di esplosivi ai piloni di supporto.
P.A.: Quando si fanno le demolizioni controllate si tolgono le finestre, per evitare di uccidere i passanti con i frammenti di vetro dovuti alle esplosioni.
Smentito (oltre che dal buon senso) da diversi filmati in cui si vede che ciò non è vero .
P.A.: Le vere domande serie sull’11 settembre sono quelle poste dai parenti delle vittime.
Alle quali mancano però sempre le risposte. Esempio di tentativo di spostamento dell’attenzione.
P.A.: L’orario degli attentati è stato scelto (anche) per coincidere con il telegiornale di Ryad delle 6 di sera.
No comment.
P.A.: Il carico dinamico (esempio cassetta di birra) spiega il crollo della parte superiore delle torri.
Ma non quello del resto della struttura. Il problema rimane, ma Attivissimo lo ignora.
QUARTA PARTE:
P.A.: Come si sarebbero putute minare le Torri gemelle, con tutto quel via vai di gente?
La risposta esiste almeno dal 2006, ma Attivissimo continua a dimenticarla.
P.A.: Il cospirazionismo continua a ripetere le stesse domande, ma non ascolta le risposte.
Smentito, e dimostrato l’esatto contrario dall’esempio di cui sopra.
P.A.: Il “meteorite” è semplice cemento pressato.
Affermazione smentita da diversi filmati, oltre che dall’evidenza fotografica.
P.A.: Decidere che l’undici settembre sia stato un complotto oppure no, non cambia niente.
Beato chi ci crede.
P.A.: Quello del PNAC sulla “nuova Pearl Harbor” era solo un documento tecnico.
Smentito nero su bianco da un estratto di “Il Nuovo Secolo Americano”.
P.A.: I neocons non ci sono più, si sono sciolti come neve al sole. Non hanno più nemmeno il sito.
Piangiamo per loro.
P.A.: Le vere zone grigie dell’undici settembre sono i dati scomparsi dei dischi rigidi e le lezioni da imparare sulla costruzione dei grattacieli.
Nuovo esempio di spostamento dell’attenzione, dal vero problema ad uno del tutto ininfluente.
P.A.: La manovra del Pentagono sembra difficile perchè Mazzucco ha accelerato il filmato.
Accusa diffamante (oltre che ridicola) ripetuta all’infinito, senza mai citare la risposta che ho già dato più di una volta.
P.A.: Sono 9 anni che si discute di 11 settembre, e il dibattito non fa un solo passo in avanti.
Trovate e dimostrate le vere cause di questo stallo: se vuole continuare a difendere la versione ufficiale, Attivissimo risponda alle famose “12 domande”, e il dibattito sarà concluso.
Mentre i complottisti si rodono il fegato e si scervellano sui loro non ragionamenti finalmente al CERN sono riusciti ad imprigionare per pochi millesimi di secondo atomi di anti idrogeno. E' una cosa eccezionale ! finalmente grazie ai veri ricercatori e scienziati si è arrivati ad un traguardo importantissimo
ReplyDeleteP.A.: In un normale incendio domestico si sviluppano temperature chiaramente sufficienti a consentire un cedimento dell’acciaio.
ReplyDeleteAttivissimo non cita un singola fonte a sostegno di questa curiosa affermazione.
Verissimo.
P.A. neanche cita fonti che dimostrino che l'acqua sia bagnata, che il sole faccia luce e che i gatti abbiano quattro zampe e una coda.
Con questo è dimostrata la malafede di questo "debunker" da quattro soldi.
Questo è un video del Mazzucco nazionale. Quando vede un calo di visite al suo sito prepara un attacco ad Attivissimo perchè sa che "tira" tra i suoi fans. Credo di poter dire che Mazzucco è un gran furbastro, senza praticamente sforzo riesce a trascinare decine di persone dietro ai suoi deliranti rantoli da complottista.
ReplyDeleteDi sicuro per uno che dopo 10 anni di "investigazioni" (sui video di You Tube) non è riuscito a tirare fuori nemmeno una prova decente del presunto complotto e che ormai è ridotto a dire "non sappiamo com'è andata", è un grande risultato.
Bravo.
Quoto Walter. La maggior parte di quelli che si definiscono "ricercatori" fanno ricerca su youtube. Da morir dal ridere.
ReplyDelete<>
ReplyDeleteLe ha citate infinite volte sul blog undicisettembre. E non ce ne dovrebbe essere bisogno: sono cose note a ogni ingegnere degno di questo nome. Perfino a uno indegno come me. Un'intera famiglia di lavorazioni metalliche, le lavorazioni plastiche a caldo, si basano su questo principio.
Comunque, fonti?
http://www.engineeringtoolbox.com/metal-temperature-strength-d_1353.html
http://www.azobuild.com/details.asp?ArticleID=3621
http://www.outokumpu.com/About-stainless/Steel-Properties/5688/Strength/
Non bastano? Allora aprire un qualsiasi testo di metallurgia. O il Manuale dell'Ingegnere.
Consiglio per Mazzucco: occhio a fare certe affermazioni, non tutti sono ignoranti come lei. Su certe cose arrivano legnate alle ginocchia in cinque secondi...
Nota: ovviamente quanto sopra si riferiva alle idiozie sull'acciaio...
ReplyDelete"Consiglio per Mazzucco: occhio a fare certe affermazioni, non tutti sono ignoranti come lei. Su certe cose arrivano legnate alle ginocchia in cinque secondi.."
ReplyDeleteE' un cane che si morde la coda: la sua ignoranza gli impedisce di capirlo!
Ma tu guarda...
ReplyDeleteE io che mi sono sempre chiesto perche' i fabbri scaldassero il ferro per lavorarlo.
Forse perche' nella loro forgia faceva freddo?
:D
Saluti
Michele
Consiglio per Mazzucco: occhio a fare certe affermazioni, non tutti sono ignoranti come lei.
ReplyDeleteMM sa benissimo che non tutti sono così ignoranti. Ma a lui basta che che ne siano abbastanza da abbindolare per sentirsi qualcuno e spillargli quattrini.
Le ha citate infinite volte sul blog undicisettembre. E non ce ne dovrebbe essere bisogno: sono cose note a ogni ingegnere degno di questo nome
ReplyDeleteMa il mazzuccone non e' un ingegnere ma un regista fallito che ha pensato bene di guadagnarsi da vivere immettendo fuffa in quantita' industriale sul web ad uso e consumo di coloro che sono pronti a credere a qualsiasi panzana che trovano su internet.
Comunque il mazzuccone sa benissimo che quanto racconta sono tutte palle, ma i suoi ammiratori le prendono per vere, e' questo che a lui importa ...
Nella prima parte ho detto che il Piper monomotore pesa 200 kg., mentre ne pesa circa 1.000.
ReplyDeleteBhe hai sbagliato di poco..